NON SMETTIAMO MAI DI STUPIRCI

[Stefano]

Di ritorno da una passegiata con la mia mountain bike, ho percorso il tratto d'argine sul fiume Versilia, che va dal termine di via Matteo Civitali, fino al ponte Sipe, cioè quello lungo il perimetro del Versilia Golf Club, quando stavo per immettermi sulla strada Provinciale del Polverificio, mi sono imbattuto in un ostacolo imprevisto, un opera veramente assurda, un muro in cemento e sasso alto circa un metro, con tre gradini esageratamente alti che chiudevano l'accesso a quest'ultima. Ora mi chiedo, quelli sono i nostri soldi, spesi per opere inutili, volte a non si sà a quale scopo visto che l'argine è allo stesso livello della strada,ed è quindi inutile delimitarlo con un muro. Qualcuno deve aver progettato questa vana opera, e qualcun'altro deve averglela suggerita, un modo come un'altro per deturpare l'ambiente e gettare dalla finestra i soldi dei contribuenti, il mio consiglio è uno, esportiamo queste menti, diamogli la possibilità di esprimersi in altri ambienti.
[/b]Ho aperto questa discussione, non solo per raccontarvi quanto sopra, ma anche perchè vorrei che ognuno di voi denunciasse su questo forum, situazioni analoghe, e mi piacerebbe che stupiti e inorriditi ci raccontaste delle varie forme di inquinamento vi sia capitato di vedere nelle vostre uscire di pesca e non solo

[rep sim]

Sai come la penso.........
ci sono mille e mille cose che non mi tornano!!!!
il Versilia: un vero pozzo di soldi per chi ha fantasia nel deturpare l'ambiente......
ma l'ingegneria naturalistica? ( prevista anche dalla legge)
ma sono finiti gli interventi d'urgenza previsti dopo l'Alluvione del 1996?
e che dire del consorzio di bonifica!!!!?????
ruspe, cemento, spianamenti assurdi e mille e mille altri vergognosi interventi.
assurdo andare a pescare in luoghi dove la vecchia lavatrice, la vecchia tv il vecchio cesso, ti fanno compagnia sulle rive dei nostri torrenti:
eppure esistono i cassonetti, i servizi, (che tanto paghiamo lo stesso), che servono per mantenere pulito l'ambiente.
E' assurdo veder lanciare dalle finestre i sacchetti della spazzatura solo perchè ti fa fatica scendere in strada.....
E' disgustoso veder ditte che continuano a scaricare di tutto, soprattutto quando piove e nessuno interviene,
è vergognoso che le amministrazioni fanno finta di non sapere vedere.
eppure dalla regione i finanziamenti arrivano!!!!
comunque quello che mi fa' strano è la gente del posto che tranquillamente si comporta così.(N.B. non tutti ma una buona parte).......
......ma perchè??!!!
comunque, volendo, qualcosa si può fare, ottenere risultati come abbiamo già ottenuto con: l'area a regolamento specifico, l'incubatoio di valle, le guardie, e il progetto Luccio.
basta "promuovere" come abbiamo già fatto in passato.

[Stefano]

Dice Simone:
comunque quello che mi fa' strano è la gente del posto che tranquillamente si comporta così.(N.B. non tutti ma una buona parte).......
......ma perchè??!!!

Per rispondere alla tua domanda, allego un'inedita foto che ritrae L'Homo Italicus Versiliensis, ed aggiungo anche che in Versilia abbonda sabbia acqua ed ingnoranza. Naturalmente come anche tu dici "non tutti, ma una buona parte" però quei pochi fanno più danni dei talebani.

[Henry Kissinger]

Dice Simone:
comunque quello che mi fa' strano è la gente del posto che tranquillamente si comporta così.(N.B. non tutti ma una buona parte).......
......ma perchè??!!!

Per rispondere alla tua domanda, allego un'inedita foto che ritrae L'Homo Italicus Versiliensis, ed aggiungo anche che in Versilia abbonda sabbia acqua ed ingnoranza. Naturalmente come anche tu dici "non tutti, ma una buona parte" però quei pochi fanno più danni dei talebani.

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Io invece, conoscendo purtroppo ormai fin troppo bene il problema sollevato da Stefano, ed avendo ormai fatto "main kampf" (la mia battaglia) fin troppe volte e con tutte le energie disponibili, sarò sintetico e lapidario, liquidando il tutto con una sola frase:

"Non c'è limite alla stupidità umana!"

Con rammarico,

Henry Kissinger

[rep sim]

concordo ma non demordo.......
la giusta diplomazia, la giusta calma, il giusto compromesso in passato ha portato a dei lodevoli risultati......
è la volontà che dobbiamo trovare!!
quindi propongo di riprendere le iniziative e promuovere nuovi progetti per il versilia.......

[Fiorenzo Mussi]

Questoargomento era già stato sollevato da me nel Forum A PESCA SUL VERSULIA. Anche allora qualcuno mi rispose: non smettiamo mai di stupirci.
L'unica soluzione che ho trovato allora, è stata quella di non pescare più in Versilia col duplice vantaggio di non vedere più queste schifezze e di starmene tranquillo in spiaggia. Quando si fa il corso SIM in Versilia, arrivano sempre assessori, sindaci, e chi più ne ha più ne metta, che ci raccontano come essi sono dalla parte nostra, come il fiume sia una importanza primaria nella vita della comunità, come essi siano attenti e vigili all'equilibrio dell'ecosistema, bla, bla, bla.....
La realtà è che ci possiamo fare promotori di tutte le cose che vogliamo ma se esse non fanno parte di un sistema " politico " di clientelismi, di interessi economici condivisi, di finanziamenti a cui si può accedere, saranno inesorabilmente accantonate e messe sotto silenzio. In realtà chi si lamenta di queste cose? 10, 30, 50 persone di cui magari buona parte non vota nella zona interessata. Come dicono i Filosofi Stoici gli uomini sono divisi in due categorie: i Saggi e gli Stolti, gli stolti non potranno mai diventare saggi. Questo significa che qualunque cosa od azione si intraprenda, non si può cambiare il cervello agli stolti e quindi le cose torneranno sempre come prima. Il mio consiglio è di andare a pescare in Austria, in Slovenia, in Canada, in Alaska se si vuole trovare un posto dove il rispetto dell'ambiente e del suo ecosistema viene tutelato non solo dalle leggi ma anche da chi ci vive perche è nato Saggio.

Fiorenzo

[rep sim]

si..... possiamo mollare, e far si che il versilia rimanga quello che è!!!!!
oppura riprende quello che temporaneamente abbiamo lasciato.
ribadisco con fiducia è solo questione di volontà!!!!!!
E' nata L'ARS, abbiamo l'Incubatoio Di valle, esiste un corpo di guardie volontarie? e allora imbocchiamoci di nuovo le maniche e rimettiamoci a lavorare di nuovo, con impegno, serietà e la sempre nostra voglia di cambiare.....
come?
intanto organizziamo una serata dove affrontare questo problema e poi iniziamo la nostra "Battaglia"......
Sono positivo e rimango dell'idea che la legge è dalla nostra parte, che la scenza appoggia le nostre idee e quindi la provincia e le varie amministrazioni comunali non posso fare finta di ascoltare i nostri progetti...
è solo questione di volontà..........

[Stefano]

Non sono assolutamente daccordo con quello che ha detto Fiorenzo, la risposta "non smettiamo mai di stupirci" te lo data io , e la ribadisco, ed è appunto il tema di questa discussione. Le mie esperienze di vita, ed il mio carattere mi portano a non arrendermi, credo che far questo sia un poco come morire, accettare i soprusi dei più furbi, dei "potenti" non lo accetto e non lo accetterò mai. Sfortunatamente non ci conosciamo, ma spero che avremo opportunità di farlo in futuro. In un periodo brutto della mia vita, che oramai è lontano da me fortunatamente,una quindicina di anni, ho dovuto affrontare una grande sfida, forse la peggiore che possa capitare, ma ho lottato con tutte le forze, non mi sono rassegnato, e alla fine ho vinto. Non mi sono mai arreso, ho continuato a fare tutto ciò che facevo in precedenza, prendevo la mia tavola da onda e con qualsiasi condizione entravo in mare, mi ricordo una mareggiata a Lerici on onde di oltre 4 metri. Forse quello che stò dicendo non ti sembrerà sensato, ma sarebbe lunga da spiegare, e farlo su un forum mi sembrerebbe patetico. Quello che voglio dire è che andare in Austria, lo faccio come scelta, e non come ripiego, e a questi s........i che continuano a fare i loro sporchi comodi buttando della m...a
nel fiume non la darò mai vinta, è una lotta, e vince chi non demorde, le leggi ci sono, basta essere dei rompi c......i ed io lo sono.
Le coscenze si formano col bastone e la carota. la realtà dell'Austria, la conosco bene,nell'ultimo viaggio fatto all'Aktiv Hotel l'amico Adriano Gargantini mi ha spigato come funziona da loro, non scherzano, ti fanno una multa di otto euro, ti sequestrano il mezzo e dopo qualche mese sei chiamato in tribunale, e oltre a pagare un'ammenda, subirai una condanna penale, oltre a pagare le spese processuali e l'avvocato e sei sei straniero, l'interprte. Noi siamo ancora conviti di poter formare le coscenze con le parole, "i discorsi li porta via il vento, le biciclette i livornesi e i bimbi i Viareggini", la tolleranza è il nostro grande problema, i falsi ideali di un insegnamento cattolico basato sul perdono. Quante volte ho sentito dire "poverino", non esistono eccezioni, la legge è uguale per tutti, ricchi poveri, bianchi, neri, Italiani, Albanesi e Rumeni. Datti pazienza andare in spiaggia e rinunciare a pescare, non mi sembra da Saggi, questo e non voler accettare o vedere la realtà.

[Henry Kissinger]

i falsi ideali di un insegnamento cattolico basato sul perdono.
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L'ho sempre detto che chi ci frega è "l'azione cattolica!"

Henry Kissinger

[Fiorenzo Mussi]

E allora continuiamo a non smettere mai di stupirci. Non smettiamo di stupirci per tutte le cose che non ci sembrano giuste e che ogni giorno avvengono sotto i nostri occhi. Siamo convinti che basti non arrendersi mai per ottenere quello che è giusto che sia, allora continuiamo a combattere. Però, per combattere bisogna avere un esercito, qualcuno che lo comanda, l'istruzione adatta al tipo di combattimento, le armi appropriate, la giusta strategia, il piano di riserva, mettere in conto che ci saranno anche delle perdite e che la guerre è fatta da tante battaglie e che vince chi vince l'ultima battaglia, non ultimo ci vuole un nemico ben identificato. Ora trasferiamo questi concetti in senso figurativo nella guerra che si deve fare e fatemi sapere come la vogliamo organizzare, chi deve essere il Conducator che deve guidare il tutto, quali sono le armi che abbiamo, qual'è la forza operativa e la durata dell'impegno. Non ultimo: chi è il nemico? Quando Max ha trovato il muretto sul suo percorso, non l'ha abbattuto a bicclettate, l'ha aggirato, questo non vuol dire aver accettato una prevaricazione ma aver usato una strategia alternativa temporanea. Poi dipenderà da lui e tutti quelli che si troveranno nella stessa situazione decidere se continuare ad usare la strategia alternativa o svilupparne una diversa e mettere in atto le azioni del caso. Usando queste argomentazioni improprie spero di aver dato il senso di quanto intendo dire e, nel frattempo, continuiamo a non smettere mai di stupirci.
Fiorenzo

[Henry Kissinger]

fatemi sapere come la vogliamo organizzare, chi deve essere il Conducator che deve guidare il tutto, quali sono le armi che abbiamo, qual'è la forza operativa e la durata dell'impegno. Non ultimo: chi è il nemico? Quando Max ha trovato il muretto sul suo percorso, non l'ha abbattuto a bicclettate, l'ha aggirato
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Perfetto, io mi candido come Primo Miles o in subordine come Fromboliere...

Per la cronaca,non era Max che ha incontrato il "muretto" ma Stefano.

Henry Kissinger

[rep sim]

Sono felice di vedere che la voglia e la volontà si trova........
il percorso è insidioso e lungo, ma non dobbiamo demordere.
io vorrei partecipare a questa iniziativa, anche perchè ci credo molto, come per le altre.
la mia idea: prima di tutto utilizzare l'arma dell'ingegneria naturalistica, ottima e già usata, prevista dalla legge.(potenziali finanziamenti per le Amministrazioni).
collegare questi interventi ai progetti già esistenti l'ARS, l'incubatoio e alle guardie. fare capire l'importanza,
far capire i benefici per il territorio, turismo, immagine e altro. Migliorare il territorio.....insomma
chiedere l'appoggio da parte della provincia Caccia&Pesca, e altri enti disposti alla collaborazione.
L'unico, ma Grande ostacolo, secondo me, è il Consorzio di Bonifica ente che ha sempre trovato da ridire per paura di perdere
soldi........

[Stefano]

Che ne dici Simone se facessimo una colletta per il Consorzio di Bonifica, ricordiamoci che abbiamo personaggi come il Giusti, sempre pronti a mettere mano al portafogli pur di risolvere le problematiche ambientali.

[Fiorenzo Mussi]

Simone, mi sembra di capire che hai già individuato una possibile strategia e le possibili armi da utilizzare. Bisogna, a questo punto, capire cosa dicono le leggi che tu menzioni, come sono state applicate dove esse sono già operative, quali sono i finanziamenti, chi ne può usufruire e chi li eroga.
Riguardo il Consorzio di Bonifica che identifichi come uno dei nemici, perchè invece non potrebbe essere un alleato dato che dovrebbe perseguire gli stessi nostri scopi? Quali possono essere gli altri nemici?
Per H.K. :hai ragione, mi sono sbagliato, infatti, conoscendo Max, lui il muretto l'avrebbe abbattuto a biciclettate. E secondo me per questa guerra servono solo frombolieri, non si può e non si deve combattere corpo a corpo.
Fiorenzo

[Henry Kissinger]

Simone, mi sembra di capire che hai già individuato una possibile strategia e le possibili armi da utilizzare. Bisogna, a questo punto, capire cosa dicono le leggi che tu menzioni, come sono state applicate dove esse sono già operative, quali sono i finanziamenti, chi ne può usufruire e chi li eroga.
Riguardo il Consorzio di Bonifica che identifichi come uno dei nemici, perchè invece non potrebbe essere un alleato dato che dovrebbe perseguire gli stessi nostri scopi? Quali possono essere gli altri nemici?
Per H.K. :hai ragione, mi sono sbagliato, infatti, conoscendo Max, lui il muretto l'avrebbe abbattuto a biciclettate. E secondo me per questa guerra servono solo frombolieri, non si può e non si deve combattere corpo a corpo.
Fiorenzo

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Allora possiamo costituire la nostra "Centuria!"

Oltre ad un Tribuno, servono i già citati Frombolieri delle Baleari ma anche di Hastati ed i Principes.

Gli Hastati con l'asta, da cui deriva il loro nome ed i Triarii, detti anche Pilani, con il pilum.

L'armamento dei Triarii può essere ricondotto a quello della fanteria pesante della falange oplitica.

Infine, gli armati alla leggera, i Velites, con il loro piccolo scudo rotondo di legno ed un elmo di cuoio; e come armi offensive leggeri giavellotti (hastae velitares).

Con una forza in campo come questa possiamo attaccare il Consorzio di Bonifica rimanendo a debita distanza ed evitando il corpo a corpo!!!

Henry Kissinger

[rep sim]

Ovviamente l'argomento va studiato e preparato bene, quindi armiamoci anche di pazienza......
sarà difficile avere al nostro fianco il consorzio di bonifica , anche perchè dell'ambiente ( la natura) non gliene frega niente!!!
basta vedere come lavorano......e i loro risultati sono solo dei disastri ambientali.
sono felice di vedere che l'argomento interessa, guardiamo se riusciamo ad ottenere anche dei risultati!

[Fiorenzo Mussi]

Simone, penso che a questo punto convenga dedicare una serata in sede per discutere meglio l'argomento. Possiamo chiedere al Presidente di organizzarla rimettendo a lui la decisione se sia un argomento che il Club ritenga di sua pertinenza oppure se dobbiamo costituire un gruppo ad hoc e fissare le modalità operative che si debbano mettere in atto. Non ultimo, può servire per contarci e vedere se abbiamo una massa sufficiente per costituire almeno una "centuria" usando il linguaggio di H.K. A prposito, io ho conosciuto personalmente Henry Kissinger quando lavoravo a Filadelfia alla Boeing-Vertol e lui venne a visitare l'azienda che era impegnta nella produzione delle macchine che venivano inviate in Vietnam, ma non ricordo affatto che fosse così a conoscenza delle Milizie Romane.
Fiorenzo

[rep sim]

sentiamo il parere del Presidente e del consiglio,
io non faccio parte del Club quindi è giusto sentire il parere di tutti i soci.....
in ogni cosa proviamo ad organizzarci.....

[Henry Kissinger]

A proposito, io ho conosciuto personalmente Henry Kissinger quando lavoravo a Filadelfia alla Boeing-Vertol e lui venne a visitare l'azienda che era impegnta nella produzione delle macchine che venivano inviate in Vietnam, ma non ricordo affatto che fosse così a conoscenza delle Milizie Romane.
Fiorenzo[/quote]



Ma come non ricordi di quando ti parlavo come la centuria romana si fosse ispirata alla falange oplita, quintessenza dell'esercito greco?

Strano!

Henry Kissinger

[Fiorenzo Mussi]

Simone, mi sembra che questo argomento non trovi un grosso seguito. Da un po' ne parliamo solo noi due, tranne H.K. che pare che più che altro intervenga come studioso della composizione delle milizie di qualche migliaio di anni fa ( a casa mia sembrerebbe una presa per il .... ). Vorrei che anche Guglielmo esprimesse la sua opinione in merito e che Mario, in qualità di presidene, ci dicesse cosa ne pensa. Ricordo che siamo partiti dal discorso del "muretto" ma che in pratica vogliamo parlare di problemi legati al fiume Versilia ed ai suoi immissari Serra e Vezza ed allo stato in cui si trovano.
Fiorenzo

[guglielmo]

rispondo perche' chiamato in causa, penso( ma ne dovremo discutere in consiglio) che se un gruppo di soci porta avanti un progetto a nome del fly' 90 come questo non possiamo che rendergliene merito.
il problema sara' costituire un gruppo affiatato che si metta in moto per vedere cosa si puo' fare, naturalmente in questo gruppo di lavoro possono entrare tutti i soci che si sentiranno di farlo e capeggiati da un responsabile che non deve essere per forza un membro del consiglio porteranno avanti le varie battaglie.

per me avete il mio appoggio

guglielmo

[Fiorenzo Mussi]

Guglielmo, lo sapevo che che uno come te non si tira mai indietro su queste cose! Ti ho chiamato in causa perchè ti avevo visto sul portale. Ti devo una pizza ed una pinta di birra per la storia dell'azione delle canne. Domenica rientro a Forte e ti chiamo.
Fiorenzo

[guglielmo]

X Fiorenzo,CI CONTO!! ma non per la pinta di birra ma per farci gli auguri come si deve, approposito ma sabato sera alla cena non ci sei? ti perdi i wisky di roberto!!!

ciao guglielmo

[Henry Kissinger]

Simone, mi sembra che questo argomento non trovi un grosso seguito. Da un po' ne parliamo solo noi due, tranne H.K. che pare che più che altro intervenga come studioso della composizione delle milizie di qualche migliaio di anni fa ( a casa mia sembrerebbe una presa per il .... ).
Fiorenzo

Si, in effetti potrebbe sembrarlo, in realtà inizialmente, voleva essere solo un pò di ironia in risposta al tuo primo intervento che giudico ancora molto dura...poi mi sono lasciato prendere la mano ed ho esagerato, ma non c'era la voglia di mancare di rispetto a nessuno.

Se ti ho offeso, ti prego di accettare le mie scuse sincere.

L'argomento che trattate è serio ed il vostro impegno è importante, ho scritto che non desidero più partecipare a nessuna battaglia per raggiunti "limiti di età" ma questo non mi autorizza a banalizzare il vostro programma di difesa.

Chiedo pubblica ammenda!

Henry Kissinger

[Fiorenzo Mussi]

Guglielmo, se hai tempo e voglia possiamo fare Lunedì o Martedì prossimi, radunando anche qualche altro amico alla solita pizzeria di Ruosina così ci facciamo gli auguri e parliamo magari anche di cose serie come questa. Purtroppo Sabato sono ancora a Milano e non posso partecipare (quest'anno avete organizzato sempre tutto quando io ero via purtroppo). Tornando all'argomento principale, per Stefano e Simone forse ho trovato una via da percorrere che ci permetterebbe di avere un supporto notevole e non solo locale, ma prima devo contattare Ivano Mongatti e penso di farlo dopo le feste.
Caro Henry, ad una persona che ha 85 anni(quando ci siamo incontrati ne avevi 51) e che ha studiato ad Harvard e ha ricevuto un Nobel si può scusare (quasi) tutto.
Fiorenzo

[Henry Kissinger]

Caro Henry, ad una persona che ha 85 anni(quando ci siamo incontrati ne avevi 51) e che ha studiato ad Harvard e ha ricevuto un Nobel si può scusare (quasi) tutto.
Fiorenzo[/quote]


Quel (quasi) tutto, sta a significare quindi che le mie scuse non sono bastate?!

Mi spiace, era solo "goliardia" ma forse hai ragione tu, sono andato troppo avanti...

Henry Kissinger

[Fiorenzo Mussi]

Henry, il quasi si riferisce alla politica dei Piccoli Passi che hai adottato nel 74 per la pace in Medio Oriente, quando eri Segretario di Stato, e che circa 15 anni dopo tu stesso hai definito quantomeno poco produttiva. Possibile che non ti ricordi queste cose?
Comunque ti auguro Buone Feste anche se quelle delle due nostre Religioni no coincidono.
Fiorenzo

[Stefano]

Questa foto è stata fatta il giorno giovedi 7 maggio vicino al cancello dell'idrovora a monte del ponte dell'autostrada. Come potete vedere hanno depositato del materiale altamente inquinante, a pochi metri dal collettore laterale del fiume Versilia. Cose da pazzi, ci vorrebbe la ghigliottina per questi co...i.

[Stefano]

In questa foto scattata lunedi 4 maggio, potete vedere come quei geni del consorsio di bonifica scelgano il momento più adatto per fare questi inutili lavori di taglio delle erbe sugli argini del collettore ed anche degli erbai in acqua. Infatti proprio in questo momento sono in nidificazione parecchi uccelli acquatici come i germani ed altri, naturalmente tutto questo distrugge, nidi, uova ed anche i pulcini appena nati, inoltre sono nati i piccoli black che vivono nei pressi degli erbai insieme ad i genitori che proteggono il nido, lascio a voi immaginare cosa sia succecco ai piccoli pinnuti.

[Stefano]

Questo cartello è posto all'inizio dell'argine sul ponte Sipe, infatti quei geniacci pensano che i cavalli possano disturbare la nidificazione degli uccelli. Il trattore si ed i cavalli no? dov'è la logica?

[Stefano]

Concludo con questa assurda opera nei pressi del ponte Sipe

[vizzoni mario]

Caro Stefano ,rispondo alle tue perplessità, perchè non hai idea delle battaglie che ho fatto io contro il consorzio di bonifica, di foto come le tue ne ho a decine,e altrettante denunce al consorzio.
Con Andrea qualche anno fa l'abbiamo addirittura denunciati alla procura ,e devo dire che qualcosa però è cambiato.
Subito dopo,il consorzio chiese alla Provincia di dargli una lista dei canali dove dovevano rispettare il divieto di spaglio nel periodo di frega delle specie che si intendeva salvaguardare.
La Provincia mi incarico me persoalmente come consulente esterno, fra tanti canali alcuni gli imposi il divieto di spaglio da gennaio ad aprile per tutelare il luccio,e quello e uno di questi.
Ogni volta che fanno degli interventi su dei canali mi chiamano in antcipo chiedendo la presenza nel caso ci fosse da spostare dei pesci,per appunto domani mattina alle ore 11svuotano un corso d'acqua per fare dei lavori di manutenzione,e vado a dare una mano a spostare i pesci ( se qualcuno fosse interessato può chiamarmi).
riguardo l'ingegneria naturalisica,mi dispiace contraddire Simone,ma ti assicuro che nei corsi d'acqua della Versilia è impossibile adottarla,attraverso conoscenze che non stò a citarvi,ho visto documenti dove il genio civile impone dei calcoli su eventi duegentennali che per poter adottare l'ingegneria naturalistica si dovrebbero allargare almeno il doppio l'alveo dei fiumi,il che mi sempra letteralmente impossibile.
Detto questo, non penste male,io sono sempre dei vostri.